Der rätselhafte Tod des Edgar Graf von Porta

00:00:05:

00:00:20: Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:00:22: Liebe Gäste hier im DWZ-Club in der Osterstraße!

00:00:27: Ich begrüße Sie ganz herzlich zu einer neuen Folge von Code one zero sieben dem True Crime Podcast der DWZ.

00:00:33: Wir haben heute hier zwei Gäste im Studio, die uns für den Fall einiges zu erzählen haben.

00:00:39: Ich begrüße ganz herzlich Strafverteidigerin Linda Werks und Straf-Verteidiger Roman von Alvins Leben.

00:00:46: Außerdem ist hier noch mit dabei wie immer unser Chefreporter Ulrich Beemann und mein Name ist Julia Nehmeyer.

00:00:52: Hallo!

00:00:53: Ja, hallo.

00:00:54: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:56: Den

00:00:56: stehe ich mich an?

00:00:57: Sehr gerne.

00:00:59: Um diesen Fall geht es... Er verlor sein Leben auf grausame Art und Weise.

00:01:05: Ein Mörderpärchen soll den zweiundsechzig Jahre alten Beteilbauer und Kunstmaler Hans D., der sich selbst Edgar Graf von Porter nannte, oft im Gewissen haben.

00:01:15: Der künstlerisch begabte Hamelner malte viele Bilder.

00:01:19: Einige erinnerten die Ermittler, die seinen gewaltsamen Tod aufklären sollten an Kunstwerke von Picasso.

00:01:26: Die Mordkommission wurde deshalb nach dem spanischen Maler Grafiker und Bildhauer benannt.

00:01:32: Ein Pärchen wurde verhaftet, zuerst der Mann dann die Frau.

00:01:36: O-Teile wegen Mordes folgten.

00:01:39: Hans D. wurde erstochen.

00:01:42: Das Täterpärchen kannte keine Gnade.

00:01:44: Fünfundzwanzig Stiche drangen in den Körper des Frührendners ein.

00:01:48: Sie trafen auch innere Organe, Leber, Lunge, Herzbeutel.

00:01:53: Von Übertötung war im Frühjahr zwei tausend vierund zwanzig die Rede.

00:01:57: Der Fall ist zwar abgeschlossen, aber es bleiben ungeklärte Fragen.

00:02:01: Weshalb glaubte das Schwurgericht der Frau die Aussagen gemacht hatte, die von einem Rechtsmediziner widerlegt wurden?

00:02:09: Und weshalb wurde der Mann, der beteuerte niemals in der Mordwohnung gewesen zu sein verurteilt, wurde am Tatort weder seine Fingerabdrücke noch seine DNA oder seine Haare gefunden

00:02:21: worden?

00:02:22: Darüber haben wir mit den Strafverteidigern Linda Firks und Roman von Alvins Leben gesprochen beim Livetalk im DWZ-Kaffee.

00:02:32: Ja, wir haben es heute mit einem Fall zu tun der noch gar nicht so lange zurückliegt, der sich in der Hamelnahr Südstadt ereignete hat in einem acht Parteienhaus.

00:02:40: dort ist die Leiche eines Mannes gefunden worden.

00:02:43: sie lag in einer großen Blutlache und dieser Mann ist erstochen worden.

00:02:47: das stand relativ schnell fest, hat er gehabt.

00:02:52: Daran ist er gestorben, erst verblutet und es ist scheinbar so gewesen dass der Fall relativ schnell aufzuklären war denn die Polizei hat einen Tatverdächtigen schon nach einer Woche festgenommen.

00:03:06: später hat sich dann noch eine Frau zu diesem Tatverdechting gesellt.

00:03:12: man hat eher gemeinschaftlichen Mord vorgeworfen.

00:03:16: Der Prozess war insofern sehr interessant weil bestimmte Dinge irgendwie gar nicht so zueinander passten und eigentlich man zu dem Schluss gekommen ist, dass der Mann wahrscheinlich gar nicht verurteilt wird.

00:03:32: Denn er hatte weder seine DNA am Tatort hinterlassen noch Faserspuren oder Fingerabdrücke oder Blut oder was auch immer man so an den Tatort verlieren kann.

00:03:44: Und er hat Stein- und Bein-Gesporen gar nicht im Tatort gewesen zu sein und mit der Tat nichts.

00:03:50: zu tun gehabt zu haben, dennoch ist er verurteilt worden wegen Mordes.

00:03:54: Linda Firks hat damals die Frau verteidigt und Roman von Albersleben der Mann auch eine spannende Figur ein ehemaliger PKK Kämpfer, der wie ihr damals gesagt habt an der Schnellfeuerwaffe gut ausgebildet ist am Messer gut ausgebildet ist und der im Gericht gesagt Das brauche ich nicht, um meinen Menschen zu töten.

00:04:22: Das habe ich anders

00:04:23: gelernt.".

00:04:25: Ja... wir wängen an.

00:04:27: also das geht ja ist ja so ein Stück weit auch kritisch zu sehen für mich als Verteidiger von den Mann der tatsächlich aus meiner Sicht immer noch aus meiner sich zum Recht verurteilt worden ist.

00:04:40: Wenn man sagen naja was hat der Verteider dann da geleistet wenn er jetzt verurteilte worden ist obwohl wenige Indizien oder Dinge dafür gesprochen haben, überhaupt zu verurteilen.

00:04:52: Du hast es gerade eben so gesagt dass wir im Runde in dieser Position waren.

00:04:59: das wurde erwartet der wird frei gesprochen.

00:05:01: am Ende war's ganz anders.

00:05:03: ich habe heute noch für mich ein bisschen das Problem mit diesen Verfahren umzugehen weil meine grundsätzliche Haltung ist lieber einen schuldigen Freilassen als einen unschuldigen Verurteilung.

00:05:19: und Der Strafprozess hat seine Besonderheiten, das Gericht kann und entscheidet insofern auch häufig nach seiner freien richterlichen Beweiswürdigung aus dem Inbegriff der Hauptverhandlungen.

00:05:33: Und hier war das Gerich der Auffassung und auch der Bundesgerichtshof später in der Revision trotz vieler Anträge die gestellt habe dass diese Würdigung nicht anreifbar war.

00:05:43: auf der anderen Seite der Würdigungen steht immer nur die Wildkür also Hördigung-Wildkür.

00:05:50: Der Bundesgerichtshof sagt häufig, das ist gerade noch vertretbar und dann wird man eben verurteilt.

00:05:55: In dem Fall war es so für meinen Mandanten dreizehn Jahre Freiheitsstrafe von den sechs Jahren zwei Monate vorab vollstreckt werden und dann in eine sogenannte Entziehungsanstalt ein Maßregelvollzug, so heißt das eingewiesen wird um dann den Rest der Strafe dort ... therapiert zu werden, weil das Ganze spielte natürlich im ... ... oder was heißt?

00:06:22: Natürlich spielten Brummelieu und war auch von ... ... Betäubungsmitteln, von Sucht, von Abhängigkeiten usw.

00:06:29: überstrahlt.".

00:06:31: Ja für meine Mandantin war das etwas anders... ... weil sie ja auch schon zu einem früheren Zeitpunkt als der Gerichtsverhandlung ihr gewissen erleichtert hat ... ... und mitgeteilt hat dass sie in einer Form bei dieser Tat beteiligt war was sie dann auch noch mal im Rahmen der Hauptverhandlung zum Ausdruck gebracht hat, indem sie direkt am ersten Hauptver Handlungstag ein sogenanntes ungeschütztes Geständnis von sich gegeben hat.

00:06:59: Hat Nachfragen der Kammer beantwortet und man kann es nur so nennen Sie hat da ihr Gewissen erleichtert unter Tränen und ihre Aussage nach war sie definitiv an der Tat beteiligt.

00:07:15: Jetzt sind wir ja schon in Medias Rees und eigentlich schon am Ende angekommen, bevor wir überhaupt den Anfang dargestellt haben.

00:07:21: Vielleicht erzählen wir mal etwas zu dem Mann, den wir damals in der Berichterstattung aus besonderen Gründen Hans D. genannt haben.

00:07:30: Seine Mutter lag damals im Sterben und die Polizei hatte die Frau noch nicht verständigt das ihr Sohn gestorben ist oder Opfer eines Verbrechens geworden ist.

00:07:42: Er hat sich aber selbst gern Edgar genannt, Edgar Graf von Porter.

00:07:49: Das war sein Künstlername denn er hat gemalt, er war Kunstmaler sozusagen als Hobby und er hat Collagen gemacht und ich fand gerade diese Bilder diese großformatigen Bilder die er gemacht hat abstrakt und bunt doch sehr ansprechend muss ich sagen.

00:08:10: Die Mordkommission die dann später seinen Tod aufklären sollte, hat sich deshalb auch Picasso genannt.

00:08:17: Die Mordkommission Picasso weil viele seiner Bilder an den Malern Grafika aus Spanien erinnern und so ist es zu diesem Namen gekommen.

00:08:29: Ja vielleicht magst du noch mal was erzählen?

00:08:32: dem Grafen sozusagen, was er gelernt hat.

00:08:36: Er ist ja im Jahr neunzeigundsechzig geboren worden.

00:08:39: Ja

00:08:40: und der hat tatsächlich also ich finde das ganz interessant weil tatsächlich diese Bilder die habe ich auch erst relativ spät dann mal gesehen du hattest mir die mal geschickt Fotos davon Und das sind halt sehr farbenfrohe Bilder.

00:08:53: Man möchte jetzt das Wort fröhlich vielleicht nicht unbedingt in den Mund nehmen, denn er hat sich glaube ich schon auch mit sehr ernsthaften Themen beschäftigt.

00:09:00: aber wie gesagt es ist alles recht leuchtend.

00:09:03: und wenn man dann aber so ein bisschen auch erfährt über den Lebenslauf dieses Menschen wie gesagt er war offenbar in irgendeiner Form im Metall verarbeiteten Bereich berufstätig ist dann aber sehr früh aus dem Berufsleben ausgeschieden aufgrund einer sehr schweren Erkrankung.

00:09:18: Er hat ein Bein amputiert bekommen, war also stark beeinträchtigt und hat wohl auch weiterhin nach der Amputation Schmerzen gehabt, konnte mit seiner Prothese nicht so richtig mit zurechtgekommen und ist dann in aller Regel mit einem E-Mobil oder Elektrorollstuhl genau mit sowas unterwegs gewesen war bei den Nachbarn recht beliebt, also zwar ruhig aber eben auch gesprächlich.

00:09:45: Also nicht jemand der zurückgezogen jetzt unbedingt gelebt hätte, aber auch niemand, der einen ganzen Tag Besuch hin und her gehabt hat.

00:09:52: Er war hilfsbereit, er hat als Babysitter ausgeholfen.

00:09:56: Es gab Aussagen von dir dann geschrieben worden im Ulleh in der Berichterstattung dass doch viele Menschen die ihm nah gestanden haben sagen sie werden ihn sehr vermissen.

00:10:09: Er war auf jeden Fall einsam, das haben mir auch Nachbarn berichtet.

00:10:14: Die sagten er hat viel so Spiele gespielt aber er hat wenig Besuch bekommen und darunter hatte er auch ein bisschen gelitten.

00:10:20: Auf der anderen Seite zwar wegen seines Beines hatte er eine Problematik andererseits war es sehr mobil.

00:10:29: Er hatte sich noch eine Harley-Dewidson gekauft und war dann mit Prothese also mit dieser Behinderung trotzdem beim Motorrad unterwegs.

00:10:38: Und ja, eigentlich ein Mensch der zurückgezogen lebte und der nach Hameln der Liebe wegen gekommen ist.

00:10:47: Hier aber wie er selbst festgehalten hat enttäuscht wurde also eine enttäuschte Liebe in Hameln dann hängen geblieben ist und hier doch sehr einsam gewesen ist.

00:11:00: das hatte auch selbst geschrieben

00:11:02: Ja man kann den nicht Eigentlich gar nicht.

00:11:09: Das hat er auch mir gesagt und der Anlassung kam das auch so ein bisschen zum Tragen.

00:11:17: Ich wollte vielleicht nochmal auf den Punkt hinweisen, weil die Verteidigung in dem Verfahren, wenn ich das an dieser Stelle machen kann schon recht kompliziert war zwischen uns.

00:11:28: Wir sind ja in einer Kanzlei Da kann man sich die Frage stellen wie kann es sein?

00:11:34: In einer Kenzlei bei zwei unterschiedlichen Interessen mehr oder weniger vertreten werden.

00:11:41: Also da gibt es eine so genannte Brandmauerverteidigung, das heißt hier durften uns auch nicht austauschen darüber was jetzt nun wer wie macht weil die Interessen ja gegenläufig waren denn Die Mandantin von Rechtsanwältern Vierx hat meinen Mandanten ja ganz erheblich belastet.

00:12:02: die hat ihn mehr oder Erklärung mit der geständigen Einlassung unterdrehen.

00:12:10: Ja, das kann ich auch anders bewerten und habe es auch im Verfahren anders bewertet.

00:12:15: Man nimmt gerne wen mit wenn man untergeht ja macht das nicht alleine Und sie war ja auch irgendwie mit.

00:12:22: Ich will den heiraten und so und er hat das abgelehnt da gab's schon Motivation.

00:12:28: Aber die Art und Weise dass wir das in einer Kanzlei machen konnten aber trotzdem auch den Rechner und die Akten für uns wechselseitig gesperrt haben, ist schon eine Besonderheit.

00:12:40: Wir haben das vorher auch abgeklärt inwieweit diese Möglichkeit besteht weil das natürlich auch vorausgesetzt wird dass jeder eine optimale Verteidigung bekommt und nicht irgendwie so über ein Tisch verschachert würde.

00:12:55: Da gehen wir jetzt raus!

00:12:55: Ich habe mich da auch schon gewährt gegen diese Darlegung der Mandatin von Frau Ferxter Also von Linda natürlich, aber in dem Fall Frau Fierck.

00:13:05: Lass

00:13:06: uns mal ein bisschen

00:13:07: zurückgehen.

00:13:07: also wir sind jetzt wieder bei der Verteidigung wissen aber noch gar nicht... Aber

00:13:10: wenn man das weiß

00:13:11: was verteidigt war

00:13:12: ist man dass natürlich das Verteilungsinteresse bei mir ganz anders war und auch eine ganz andere Befassung mit dem Sachverhalt und den Sohn in dem

00:13:23: Fachbahn.

00:13:23: Ich mache das versuche das nochmal einzurorten

00:13:25: vielleicht auch ganz kurz um so einen Schlenker hinzukommen.

00:13:27: tatsächlich hat sich dieses Verfahren, zumindest so wie ihr es wahrgenommen habe ja auch entwickelt.

00:13:33: Also die Ermittlungen haben sich auch entwickelt.

00:13:35: das war ja am Anfang.

00:13:36: also um vielleicht jetzt zum Anfang zurückzukommen war das noch nicht absehbar in welche Richtung es gehen wird und wo dann eben auch irgendwann genau für diese Fragestellung die Knackpunkte entstehen könnten.

00:13:47: denn ganz am Anfang gab es ja zunächst mal.

00:13:50: also wie gesagt es gab den Edgar Graf von Porter, der tot aufgefunden worden ist in seiner Wohnung.

00:13:56: Wo er auch sehr schnell feststand.

00:13:58: Ich meine ein Tag später aufgrund der Obduktion okay das war also nicht verunfallt oder gar eigentlich natürlichen Todes gestorben sondern dieser Mensch ist umgebracht worden in seiner wohnung und es ging dann recht schnell mit der ersten Festnahme und Verhaftung.

00:14:13: Ja wenn wir mal die Chronologie machen in der Nacht vom zweiten auf den dritten März.

00:14:20: Er ist da gefunden worden, dann etwas später und er hat Besuch gehabt.

00:14:29: Das weiß man aber man weiß nicht wirklich von wem.

00:14:33: Die Frau die Linda Fox verteidigt hat hat gesagt sie war in der Wohnung.

00:14:39: Sie hat behauptet dass sie mit dem Mandanten mit den Mandanten von Roman von Albens leben dort war.

00:14:46: Der wiederum hat aber gesagt er war nicht in der wohnung er hatte ihn nur zum haus Bis zu dieser wohnungen begleitet.

00:14:51: er war aber nicht in einer wohnungs Und objektiv gesehen kann man ihm das auch nicht nachweisen, dass er in der Wohnung war.

00:14:58: Weil das habe ich ja Anfang schon gesagt Es gab überhaupt keine Hinweise auf ihn Keine Fingerspuren kein Blut keine DNA oder DNS wie man möchte.

00:15:07: es gab nichts.

00:15:08: Das heißt also eigentlich kann man seiner Aussage gar nicht anzweifeln.

00:15:13: und sie hat dann gesagt Ich erinnert das noch Wie Sie sagte?

00:15:18: Ich hab gesehen wie er seinen Club Messern nahm und zugestochen hat immer wieder immer wieder.

00:15:24: Ich konnte das nicht mit ansehen, ich bin dann in den Schlafzimmer gegangen habe mir die Ohren zugehalten und als ich wieder rauskam... ich hab das immer noch gehört dieses Geschrei da war er noch nicht tot!

00:15:36: Er hat noch geröchelt.

00:15:39: und dann habe ich aus der Küche ein Küchenmesser geholt und habe es meinem Freund gegeben und ihm gesagt stich nochmal zu bereite dem Ende.

00:15:50: ich kann ihn nicht leiden sehen.

00:15:53: Das wird ja noch eine ganz wichtige Aussage werden, denn es geht darum letztendlich haben wirklich zwei Messer eine Rolle gespielt oder nicht?

00:16:05: Oder war's nur ein Messer?

00:16:07: und wo ist die Aussage oder wie ist die aussage der Frau zu bewerten dass der Mann mit seinem Klappmesser so lange zugestochen hat bis er nicht mehr wusste wo sein Messer ist.

00:16:18: Wo ist seinen Messer denn geblieben beim Zustrichen?

00:16:20: Das kleine

00:16:20: Detail werde ich dir ins Wort fragen darf.

00:16:23: Dieses kleine Detail war ja auch, dass das Messer plötzlich weg war.

00:16:30: Eben!

00:16:30: Aber wie kann das passieren?

00:16:32: Ja oder wollte... Das

00:16:33: ist mir ja auch gefragt.

00:16:35: Was

00:16:35: geschieht natürlich auch?

00:16:36: und auf die Staatsanwalte.

00:16:37: Wollte vielleicht die Frau, die als Mitheterin sozusagen gemeinschaftlich beteiligt ist an diesem Mord, wollte sie vielleicht erklären, wie ihre Fingerabdrücke an das Küchenmesser kommen?

00:16:50: Und warum hat das Gericht das nicht

00:16:52: bewertet?!

00:16:53: Ja, da gab es einen renommierten Gerichtsmediziner der gesagt hat hundert Prozent ist nur ein Messer benutzt worden.

00:17:03: Es sei denn man hat zwei Messer benutzt und zwar von der gleichen Art.

00:17:09: aber das ist ja eine Aussage die die Mandantin von Linda Firks sozusagen ja selbst in Abrede gestellt hat.

00:17:19: Er hat seinen Klappmesser benutzt und ich habe ihm dann einen Küchenmesser gereicht.

00:17:22: wie Kann das eigentlich sein?

00:17:24: Dass diese Aussage, dass die Glaubhaft als Glaubhaft eingestuft wird vom Gericht wenn doch Experten sagen kann gar nicht so gewesen sein.

00:17:37: Das Gericht hat es sich da ein bisschen einfach gemacht weil meine Mandantin da ein Geständnis abgelegt hat was die Kammer zur Grundlage des kompletten Urteils genommen hat.

00:17:47: zu Vorgeschichte nochmal also meine Mandatin ist mit dem später getöteten schon auf eine Art und Weise befreundet gewesen, nochmal zur Vorgeschichte, zur persönlichen Seite.

00:17:59: Sie hat beispielsweise kleinere Erledigung für ihn vorgenommen

00:18:05: und

00:18:06: sie hatte selber als tatsächlich freundschaftliche Beziehung auch beschrieben was die Sache am Ende jetzt nicht besser macht.

00:18:14: Sie war auf jeden Fall, auch wenn Herr Wehmann jetzt gesagt hat er bei Einsamen.

00:18:18: sie war regelmäßig dort.

00:18:20: Hat mit ihm Zeit verbracht und ja das mit dem Messer

00:18:24: Aber sie hat ja vor Gericht gesagt eine sexuelle Beziehung hat es nicht gegeben Und er hat auch nicht Ja sozusagen sie sie angegraben oder

00:18:36: der man dann von den Kollegen von all ins Leben ja dann unterstellt.

00:18:42: aber Das hat meine Mandante nach wie vor abgestritten

00:18:45: Nicht bestimmt.

00:18:46: Aber vielleicht erzählen wir auch noch die Geschichte, wie denn überhaupt der Verdacht auf die beiden dann letztendlich verurteilen gefallen ist?

00:18:54: Denn das war schon ein Krimi mit einigen Wändungen.

00:19:00: Es ging am Anfang ganz schnell.

00:19:04: Der erste Tatverdächtige, der ja von Ihnen vertreten worden ist, Herr von Alvins Leben, der ist eine Woche, meine ich, eine Woche nach dem ... Nachdem der Tote gefunden worden ist, schon identifiziert und festgenommen worden.

00:19:19: Und zwar aufgrund von einem... Also die ermittler, wenn ich das noch alles richtig wiedergeben kann, haben versucht, das Telefon des Totens zu ordnen.

00:19:32: Und tatsächlich wurde das dann irgendwann eingeschaltet im Bereich Hameln angetroffen, die dieses Telefon benutzt hat.

00:19:42: Die dann wiederum ausgesagt hat, dass sie es am Weltfrauentag also am achten März geschenkt bekommen hat von einer weiteren Person.

00:19:50: über diese Person ist man dann letzten Endes daran gekommen.

00:19:54: derjenige, der es verschenkt hat gesagt Nein das war im Rahmen eines sogenannten Straßengeschäfts.

00:19:58: Also er hat's irgendwo auf der Straße von privat sag ich jetzt mal gekauft Und hat dann aber offensichtlich auch Angaben machen können, die dazu geführt haben.

00:20:07: Dass man den ersten Tatverdächtigen relativ schnell identifiziert hatte und tatsächlich in Untersuchungshaft genommen

00:20:15: hat.

00:20:15: Genau so was!

00:20:16: Dieser

00:20:16: ist ja noch recht spannend weil das viertet zu einem riesen Polizeieinsatz als das Handy angemacht wurde.

00:20:23: Die Dame, die das Geschenk bekam zum Weltfrauentag, die arbeitete in einer gastronomischen Einrichtung stürzen, dann halt die Sondereinsatzbeamten rein und nahmen sie da erstmal fest.

00:20:39: Die wusste erst mal gar nicht, was da Sache war also...

00:20:42: Das war ein Isikar!

00:20:43: Sie will noch ganz kurz erklären.

00:20:45: Also ja genau, die Frau war dann ganz überrascht und dieser ... das war ein starkes Indiz dass die Kammer zum Anlass genommen hat zu sagen, der Mandant von mir eben doch was mit der Tat zu tun gehabt habe und das ist eine Behauptung.

00:21:06: Man habe eben das Handy untergeschoben oder mehr oder weniger, er habe das gefunden um es dann zu verkaufen.

00:21:12: Da war auch die Frage wann es überhaupt verkauft worden ist also an dem Sonntag nach dem dritten und vierten März oder eben noch weit oder ne Woche später oder mehrere Tage später wegen des Weltfrauentages, konnte es ja noch ein paar Tage sein.

00:21:28: Ein besonderer Umstand der Beachtung in der Würdigung wie ich es vorhin gesagt habe das Gerichts gefunden hat.

00:21:36: Also es ging ja um einen Handy dass dem Toten also gegen Verstorbenen gehört hat und das ist in den Akten so dass die Tat eben in der Nacht vom zweiten auf den dritten war und er das am dritten auch schon verkauft hat also wenige Stunden sozusagen nach dieser Tat.

00:21:54: Dieses Handy ist damit einer anderen SIM-Karte eingeschaltet worden.

00:21:58: Aber es gibt ja noch E-Mailnummern, also die Polizei hatte das auf dem Schirm und dann kam es eben zu diesem SEK Einsatz und er hat das in diesem Straßengeschäft an zwei Männer verkauft.

00:22:07: Und der eine Mann hat es der Frau geschenkt und der wusste dann oder konnte sagen von wem er es gekauft hat.

00:22:13: und so ist man auf die Haare und Aburren.

00:22:15: aber mein Mann hat nach wie vor gesagt Das war nicht am nächsten Tag sondern das war ein zwei Tage danach.

00:22:24: Kannst du eine Rolle spielen?

00:22:25: Nein, ich habe es nicht aus der Tag-Rohnung mitgenommen.

00:22:31: Das war ja auch noch eine Besonderheit, wenn ich das kurz sagen darf... Die Wohnung wurde nach stehlbarem Wut durchsucht.

00:22:37: Da war alles im Grunde in Unordnung gebracht.

00:22:41: Da waren alle möglichen Dinge hochgehoben worden.

00:22:43: Da hat man unter Sofa-Kissen geguckt und Schubladen durchfühlt.

00:22:48: Trotz alledem ... kein Handschuh getragen worden, das wurde nochmal auch bestätigt.

00:22:55: Auch von der Mandantin und der Kollegin ist es doch sehr verwunderlich dass da keine DNA Spuren oder Fingerabdruckspuren, Daktoskopie oder ähnliches Fußabdruckspuren auch gefunden wurden.

00:23:10: Da war ja auch

00:23:10: viel

00:23:11: Blut letztendlich in der Wohnung.

00:23:13: Wie kann das sein?

00:23:15: Ja die er gut achter meinte Finger überlagert sein können von der Mängel an

00:23:25: Blut

00:23:26: und dass deswegen eben keine DNA abgegeben worden ist.

00:23:30: Auf der anderen Seite gibt es eben auch Fälle in denen Menschen viel DNA absondern, wenn sie irgendwas anfassen.

00:23:38: Wenn ich jetzt hier das Glas anfasse, ist meine DNA dran.

00:23:40: Und

00:23:41: andere Menschen, die nehmen das in die Hand, da findet man nichts.

00:23:44: So

00:23:46: sitzt haben wir den ersten Tatverdächtigen?

00:23:49: der durch dieses Telefon da in den Fokus geraten ist.

00:23:54: Und dann ruhte der See eine Weile still, also zumindest wenn man das jetzt anhand der Berichterstattung weiterverfolgt hat es dann eine ganze Weile gedauert bis dann aber eine neue Meldung kam die dann schon auch ... wo sich abzeichnete.

00:24:11: okay so ganz einfach wird das denn wohl nicht aufzuklären sein.

00:24:14: Ja, ich würde sagen die Frau wäre wahrscheinlich überhaupt nicht ins Rampenlicht der Justiz gekommen.

00:24:21: Wenn sie sich nicht einem Bekannten, einem twenty-fünfjährigen anvertraut hätte, dem sie erzählt hat was da passiert ist.

00:24:29: aus ihrer Sicht und dieser junge Mann konnte das nicht mit seinem Gewissen vereinbaren dass er jetzt von dieser Frau die siebendreißig war oder zurzeit siebendreißige war ihm erzählt hatte, dass sie bei einem Mord dabei war und er ist dann zur Polizei gegangen und hat eine Aussage gemacht.

00:24:50: Da ist allerdings auch ein interessantes Detail wie ich finde.

00:24:54: Er hat damals sich erinnert das sie eben auch nur von einem Messer berichtet hat.

00:24:58: also ihm gegenüber hat sie auch nur gesagt oder soll sie gesagt haben, dass der ihr Begleiter, der dreißigjährige ehemalige PKK Kämpfer da sie erfreund sein Klappmesser genommen habe.

00:25:14: Später hat sie das ja dann etwas anders ausgemalt vielleicht oder etwas anders erklärt

00:25:21: und

00:25:22: diese Aussage, die hat dazu geführt dass man die

00:25:26: Frau,

00:25:27: die wie gesagt, siebendreißig war zur Tatzeit am neunundzwanzigsten Mal ebenfalls festgenommen

00:25:33: hat.

00:25:34: Ja dieser Aussage hat natürlich auch bei mir dazugeführt, dass ich beantragt habe im Rahmen der Hauptverhandlungen ein sogenanntes Aussagepsychologisches Sachverständigengutachten einzuholen zur Frage der Aussagetüchtigkeit und der Aussagekonstanz.

00:25:50: Kurz erklärt, es geht bei Aussagen von Zeugen oder eben jetzt hier der Angeklagten um eine Analyse der Glaubhaftigkeit ihrer Erklärung und Glaubwürdigkeit der Person.

00:26:02: einmal hatten wir hier starke psychische Auffälligkeiten.

00:26:06: das war ja auch begleitet psychiatrisch.

00:26:09: das Verfahren.

00:26:10: Da wurde von Schizophrenie auch teilweise gesprochen.

00:26:15: Bei der Frau, ja das führt natürlich dazu dass man sich Situationen anbilden kann und dann gab es eben drei unterschiedliche Angaben.

00:26:23: Sie ist vorher schon mal befragt worden in irgendeinem Sachzusammenhang weil sie glaube ich auf dem Handy von dem später getöteten auftauchte Und da hat sie zum Beispiel gesagt die wäre gar nicht da gewesen Das erinnere ich noch.

00:26:37: Und dann hat sie nochmal eine Aushaltung gemacht als Zeugin, da hat sie wieder was anderes gesagt und dann hat sich am Ende hier als Angeklagte eben das gesagt und zwischendurch dann nochmal das gegenüber dem Zeugen vom Hörern sagen.

00:26:50: und für mich war es anders einfach wissenschaftlich überpusten zu lassen im Zweifel für den Angeklargen also es war ja mein Mann dann entscheidend der sagt das stimmt nicht.

00:27:01: Aber das Gericht ist dieser, in diesem Antrag nicht nachgegangen wie auch einigen anderen Antwingen.

00:27:07: Und der Bundesgericht so fand es auch nicht für überprüffenswert im Rahmen der Revision.

00:27:14: und jetzt ist er letztendlich, habe ich ja vorhin schon gesagt verurteilt.

00:27:18: aber das führt für mich oder bei mir sorgt das zu einem Störgefühl insgesamt bei Betrachtung der Schilderomanzmandant.

00:27:30: Ich weiß nicht, was ich mit dem auch geredet habe, was vielleicht nicht wahrgenommen worden ist und was im Mandantengespräch vertraulich bleibt.

00:27:39: Und ja es bleibt dabei... Ich hab da Schwierigkeiten das zu akzeptieren!

00:27:46: Ich muss es natürlich als Anwalt ganz klar aber ich weiß nicht ob da tatsächlich jemand sitzt, der unschuldig ist.

00:27:53: Also fass mal nochmal zusammen.

00:27:54: wir haben einen Mann Der hat keine Spuren um Tatort hinterlassen.

00:27:59: Dieser Mann wird festgenommen, weil er das Handy im Besitz hatte, dass dem Ermordeten gehörte.

00:28:07: Er hat ausgesagt seinerzeit, dass das Handy in seinem Rucksack steckte wo er auch noch andere Handys hat Weil er Handys reparieren konnte

00:28:18: und

00:28:19: er hat sich gewundert, dass dieses Handy ins rucksack ist so hat es aus gesagt.

00:28:24: er hat es dann verkauft Und so ist der sozusagen in den Verdacht geraten.

00:28:31: Aber er hat keine Spuren am Tatort hinterlassen, die Frau mit der er damals liiert war, hat ihn schwer belastet und gesagt sie war dabei aber sie hat möglicherweise zumindest was das Messer angeht dass sie ihm gereicht hat eine Falschaussage gemacht.

00:28:49: denn Dr.

00:28:51: Rothelmel der Gerichtsmedizin hat gesagt es gab da nur ein Messer gegenüber dem Zeugen, der sie dann sozusagen Salok gesagt verfiffen hat.

00:29:01: Hat sie auch nur von einem Messer gesprochen?

00:29:04: Dann gibt es noch eine Aussage die während des Prozesses, der lief da schon drei Tage plötzlich an die Polizei und auch an das Gericht herangetragen wurde.

00:29:14: Die Dritte.

00:29:17: Da hat nämlich sich ein anderer Mensch einen anderen anvertraut und dem gesagt du das war alles ganz anders.

00:29:25: Da waren vier Leute Zwei Pärchen und er hat dann erzählt, dass dieser Edgar von Porter umgebracht worden ist.

00:29:36: Von diesen zwei Pärche Und das eine von diesen Tatbeteiligten Eine sogenannte Natalia mit acht tausend Euro durch gebrannt ist nach Frankreich.

00:29:48: Das Geld sollte eigentlich geteilt werden aber die habe es sozusagen den anderen geklaut und ich weiß noch wie ich damals ... mit dem Staatsanwalt gesprochen habe, am Rente des Prozesses und hab gesagt... Mit dem

00:30:01: ersten oder dem zweit?

00:30:03: Mit der Entschuldigung,

00:30:03: dass ich unterbreche.

00:30:04: Im Ersten in diesem

00:30:05: Verfahren war der erste Staatsanwalter tatsächlich derjenige, der dann später in dem Verdacht und auch jetzt verurteilt rechtskräftig worden ist, mit der Drogenmaffee irgendwie im Kontakt zu treten.

00:30:18: das war Das war ja auch irgendwie immer auf Seite eins lange Zeit von den Bewegungen.

00:30:26: Genau, also mit diesem sogenannten korrupten Staatsanwalt der dann auch zu mehr als acht Jahren verurteilt worden ist habe ich damals gesprochen und er fand das oder er deutete mir gegenüber an dass das ganz interessant ist und er da mal drüber nachdenken wollte.

00:30:41: und der Zeuge von Hörnsagen der ist ja dann auch vernommen worden von der Polizei Und ich habe eigentlich erwartet, dass das Gericht jetzt verfügen wird.

00:30:51: Dass nicht der Zeuge von Hörn sagen sondern der den er benannt hat nochmal gehört wird vor Gericht.

00:30:58: Der hätte vielleicht auch sagen können stimmt nicht oder sage ich nicht zu.

00:31:03: aber das gericht hat gemeint wir verzichten da drauf den zu führen und besagt Herr Staatsanwalt von dem mich annahmen dass er sehr interessiert daran ist diesen Zeugen zu hören hat dann gesagt, das sei keine Beweißlast.

00:31:21: Dann sei nicht für ihn interessant und der Verzicht auch darauf.

00:31:25: Ich weiß, Roman von Albensleben hat das damals beantragt diesen Mann zu hören.

00:31:29: Das hätte ich auch erwartet aber er ist auch damit ein großes Risiko eingegangen denn wenn die Polizei jetzt nach diesem Mann gefahrenen Tette hätte ihn zum Gericht gebracht.

00:31:41: Der hätte ja auch die Aussage seines Mandanten komplett zerstören können.

00:31:45: Er hätte auch sagen können, nee ne Ihr Mandant lügt, der hat das Messer geführt.

00:31:49: Hätte er ja sagen können!

00:31:51: Aber es ist zu dieser Vernehmung nicht gekommen und das ist für mich bis heute ein ganz großes Fragezeichen weil das Gericht verpflichtet ist alles zu tun um die Wahrheit zu finden Ganz egal was das kostet.

00:32:05: Und in diesem Fall ist das Nicht geschehen und ich frage mich bis Heute warum?

00:32:10: Warum sei das keine Beweislast?

00:32:14: Wieso kommt der Staatsanwalt da drauf?

00:32:17: Und diese Tat soll ja nach Angaben dieses Zeugen, der ihm nicht vernommen worden ist auch gefilmt worden sein.

00:32:26: Man hätte vielleicht sogar einen Beweismittel finden können und ich weiß dass es diese Natalia die dort beschuldigt worden ist tatsächlich gibt.

00:32:40: denn ich habe damals nach ihr gesucht und ich hab sie gefunden.

00:32:46: Warst du engagierter als das Gericht?

00:32:49: Vorsichtig, ja.

00:32:51: Also er hat mich interessiert ob es die Frau überhaupt gibt.

00:32:54: also ist eine Frau die heißt Natalia und ist nach Frankreich abgedüst aber Monate später war sie dann wieder hier.

00:33:01: man sagt ja nicht selten dass die Presse die vierte Gewalt im Staat ist vernünftigerweise auch oftmals sehr.

00:33:10: ich bin da durchaus sehr pro ... eingestellt, weil auf da Aufklärungsansätze sind.

00:33:17: Die dann auch hilfreich sind!

00:33:20: Ich weiß noch dass du da auch sofort am Haus warst und... ...und da Nachbarn und so weiter gefragt hast ob die irgendwas mitbekommen haben und ähnliches.

00:33:31: Es gab noch etwas das Gericht hat...

00:33:33: Ich fühlte nochmal ganz gut als Anarkt.

00:33:34: Die

00:33:35: Befragung habe ich... Eins gemacht wie ein

00:33:36: Taucherloß geschickt.

00:33:37: Da hab' ich tatsächlich eine Befragerung gemacht um.

00:33:39: bei dieser Befrahlung ist bevor diese Frau dann am sechsten, am neunzehnzeisesten mal festgenommen worden ist.

00:33:45: Eine Aussage gewesen von einem Hausbewohner der mir gesagt hat dass an diesem Abend wo das passiert ist es geklingelt habe bei ihm und er hat aufgemacht und es ist eine frau mit rot blonden haren hinein gekommen in das haus und habe dann ihm gesagt ich will hoch zur mutter Wo die überhaupt hin will, weil da oben gar keine Mutter wohnt.

00:34:14: Und später sagt er habe er dann die gleichen Schritte wieder gehört, die er vorher gehört hatte als er die Frau hochgehend sah und kurz danach sei da noch mal jemand von oben heruntergepult hat.

00:34:27: schnell ein Schritt ist also da haben wir damals auch darüber berichtet und das war lange bevor die Polizei diese Frau festgenommen

00:34:36: hat.

00:34:38: was ich noch ganz interessant finde auch bei der besagten Natalia, also bei dieser Aussage da hat sich jemand der angeblich auch an der Tat beteiligt gewesen ist hinterher mit Geld abgesetzt.

00:34:48: Das hat ja im Prinzip noch mal ein anderes Motiv eigentlich aufs Tapé gebracht denn bis zu dem Zeitpunkt ging man ja eigentlich davon aus dass es um eine Form der Beschaffungskriminalität ging weil das Opfer aufgrund seiner Amputation über starke Schmerzmittel offensichtlich verfügt hat und die jetzt weiß ich nicht mehr genau, wer es ausgesagt hatte.

00:35:14: Ich meine, das war die Beklagte selbst, die gesagt hat, dass sie an dem Abend dort hingegangen sind weil sie eben Entzugserscheinungen ... Hatten?

00:35:21: Also Sie hat von sich und Ihrem damaligen Lebensgefährden gesprochen und hat gesagt wir wollten uns da kostenlos also ohne dass wir's bezahlen müssen im Prinzip mit einer Ersatzdroge in dem Fall Polamidonen oder Fentanylpflaster.

00:35:35: Genau.

00:35:35: Eindecken.

00:35:37: Und ja Das war eigentlich so das Motiv, von dem man die ganze Zeit ausgegangen ist.

00:35:42: Dass dann eben auch passiert ist.

00:35:44: Es gab glaube ich auch die Aussage, dass nach der Tat selbst, nachdem dann die Kleidung und auch die Tatwaffe entsorgt worden ist in der Weser, dass tatsächlich auch Fentanylpflaster missbräuchlich verwendet wurden.

00:35:56: Das ist vielleicht auch ganz interessant mal am Rande.

00:35:59: Ein Fentanylpflester ist ein Medikament für stark gegen starke Schmerzen Und wusste ich auch nicht, wenn so ein Fentanylpflaster aufgebraucht ist.

00:36:09: Also so dass der Patient es nicht mehr weiter benutzen kann dann enthält es noch bis zu siebzig Prozent des Wirkstoffs und dieser Wirkstoff ist fünfzigmal so stark wie Heroin.

00:36:17: das heißt es lohnt sich also tatsächlich solche verbrauchten Pflaster ja sich zu beschaffen auszukochen in dem Fall und dann die Lösung sich zu imizieren.

00:36:28: Es ist also nicht so ungewöhnlich Und tatsächlich gibt es auch Programme, solche Pflaster nicht einfach im Prinzip in den Hausmüll zu schmeißen nachdem sie benutzen.

00:36:38: Sondern dass man sie in der Apotheke oder auch bei einem Arzt zurückgibt bevor man ein neues Pflasta bekommt genau um da niemandem sage ich mal in Versuchung zu führen.

00:36:47: das ist aber eben nicht bundesweit einheitlich geregelt und läuft mehr oder weniger auf freiwilliger Basis.

00:36:56: Sie sprechen gerade was an die Tatwaffen, das war ja auch noch so ein Punkt.

00:37:03: Sollen entsorgt worden sein in der Weser?

00:37:06: Da hat sie genaue Angaben gemacht.

00:37:09: Also es haben eigentlich genauer Angaben und daraufhin hat dann der Staatsanwalt noch im Gespräch glaube ich am erster zweiten Verhandlungstag, der war noch einige Tage zumindestens da, da war plötzlich Wanderster Taucher losgeschickt und die haben nichts gefunden.

00:37:30: Das belegt ja auch meine These, dass die Aussage nicht stimmt.

00:37:35: Im Übrigen auch diese wir wollen uns das kostenlos beschaffen.

00:37:40: der Mandat hatte zu mich genau berichtet wann wie Geld gekommen sei nämlich am Anfang des Monats ausreichend.

00:37:49: er kriegt sogar manche Arbeitsplätze zum Geld eins und ich habe sie hier weil immer irgendwie gearbeitet hatte oder mal wieder zwischendurch.

00:37:58: Auf jeden Fall sagt er, er hat da ausreichend Geld und man habe irgendwie mit Betauungsmittel in Krokain in dem Fall Party gemachten Anführungen strichen.

00:38:10: Und das sei nicht das Thema gewesen dass man sich da hätte was beschaffen müssen kostenlos darum sei es nicht gegangen.

00:38:18: auch das war ja eine Überprüfung wert inwieweit Wahler Liquidität wann es abruhlt worden.

00:38:26: Das Gesicht hat in diesem Fall wirklich gesagt, wir machen es uns das einfach.

00:38:30: Wir glauben der Sarah wie und wir verurteilen einfach mal was scherzt uns.

00:38:38: ich finde's ein bisschen nach wie vor zu kurz gegriffen.

00:38:42: aber Ich will jetzt bin auch kein anwendlicher Spiefer der war so.

00:38:46: So ist das System Und so haben wir uns das auch gemacht und häufig auch in Ordnung.

00:38:51: Aber es gibt immer auch Fälle in denen die Grenzen halt nicht klar zu ziehen sind und nochmal zurück.

00:38:59: Die belastenden Momente waren bis auf das Handy, und die Aussage eigentlich nicht überwiegend.

00:39:07: Und

00:39:08: so als ich sage mal bin ja leihe was da es angeht tatsächlich hat man doch irgendwo so noch eine relativ naive Vorstellung davon wie ein Verfahren abläuft und dass selbstverständlich alles daran gesetzt wird wenn jemand unschuldig ist oder zumindest irgendwo, wo es auch Indizien gibt die vielleicht seine seine Unschuld wahrscheinlich machen.

00:39:28: Dass das halt zwingend in jedem Fall auf jeden fall irgendwo berücksichtigt werden muss.

00:39:33: und ganz so ist es ja tatsächlich nicht sondern Das war dieses dieses Thema mit der Würdigung nicht wahr?

00:39:41: dass also das ist schon was das muss man erst mal als laie auch So realisieren dass man sagt naja da gibt's schon auch einen relativ großen Spielraum für das Gericht zu sagen, nee.

00:39:52: Also diesen Beweisantrag den lassen wir zu.

00:39:56: Es gab ja zum Beispiel auch vielleicht noch kurz und diesen lehnen wir ab und das machen wir eben nicht.

00:40:00: also es ist nicht so dass das Gerich unter allen Umständen sagen muss Naja, wenn da irgendein Hinweis ist, dass es vielleicht doch nicht so gewesen ist.

00:40:08: Dann müssen wir das auf jeden Fall in freiem Umfang aus ermitteln.

00:40:11: Was ich spannend fand war ja auch noch der Aspekt ... Das hatten Sie ja auch beantragt dieser Blutspurenspezialist.

00:40:19: Fand ich auch ganz interessant.

00:40:20: Ich weiß nicht genau was ein Blutspurnspeziatist macht aber da war er auch so hab ich jetzt zumindest herausgelesen die Hoffnung, nachweisen könnte, dass das unwahrscheinlich ist.

00:40:32: Dass da eine Tat gemeinschaftlich begangen worden ist oder der jemand dann als Haupttäter infrage kommt?

00:40:41: Ja ich möchte jetzt nicht irgendwie auch die Redezeit zu sehr beanspruchen aber... Ich habe einen Tatrekonstruktionsgutachten mit einem Blutspurnspezialisten aus der TU in München beantragt.

00:41:00: Allerdings auf der anderen Seite sitzen als Vertreter eines getöteten oder dessen Familie ähnliches beantragt.

00:41:10: Das war ein hildesheim größeres Verfahren, da ging es auch um Mordvorwurf und am Ende ging es zu einem Freispruch und ich habe als Nebengegner nochmal beantagt was die Beweisaufnahme eröffnet werden muss und dass man so einen Tatrikonstru... für uns gut achten Einungen muss, hat man dann auch gemacht.

00:41:29: Also der Bundesgerichtshof hat dann gesagt das hätte das Gericht machen müssen, hatte es total aufgehoben und dann wurde es gemacht.

00:41:35: Und siehe da, der Rekonstrukteur kam zu dem Ergebnis dass eben der Rechtsmediziner nicht recht hatte sondern dass aufgrund verschiedener physikalischer und anderer Umstände eben da der Täter feststand und die Einlassung ist sein Unfall gewesen nicht stimmt.

00:41:53: Und wenn der Meinung bis heute, man hätte das auch in diesem Verfahren machen müssen.

00:41:58: Weil wir haben viele Spuren gehabt Es gab eine Schere, die da noch eine Rolle spielt, die unter dem Leichnamen las.

00:42:04: Wir haben einen Vielzahl von Blutspuren, wir haben Gewichtsverhältnisse... ...Wir haben Kraftwirkungen und Einstichtkanäle.

00:42:11: und all das zusammengefasst kann nicht der Rechtsmediziner Bob Wotthain, der sagt Der ist gestorben an dem elften Messerstich oder an den Eröffnen der Aorta oder irgendwas, aber er kann nicht sagen wie letztendlich der Tod herweigeführt worden ist.

00:42:27: Ob es Kampfspuren gab, ob es möglicherweise noch auseinander sind, ob Bewegungsmuster in der Wohnung stattgefunden hat das möglicherweise dann auch erklären lässt warum zu diesem Zeitpunkt denn keine DNA in der Wohnung festgestellt worden ist?

00:42:43: Das ist ja ein dynamisches Geschehen.

00:42:45: wir haben Hautschub mehr Haarschub mehr alles Mögliche wo DNA gefunden werden wollen.

00:42:51: Und ich erinnere noch, es werden glaube ich, fifty-fünfzig Spurenträger die Sachverständigen untersucht haben und nichts festgestellt wurden.

00:43:01: Da hätte sich das auf meiner Sicht aufgedrängt.

00:43:05: aber auch da hat das Gericht das abgelehnt und der Bundesgerichtshof hat es nicht aufgegriffen und gesagt wir wollen es überprüfen.

00:43:15: Also wenn du hast ja gesagt, ein Gericht muss nicht jedem Beweisantrag folgen.

00:43:19: Es kann auch Beweis Anträge ablehnen.

00:43:21: Das ist richtig aber es läuft mit jeder Ablehnung auch Gefahr dass es einen Revisionsgrund schafft das also der Bundesgerichtshof das Urteil überprüft und sagt Mensch da ist ein Rechtsfehler passiert.

00:43:35: Also muss das in Teilen oder ganz nochmal neu aufgerollt werden?

00:43:38: Das ist immer die Gefahr bei der Sache.

00:43:40: Dass das eine das andere ist wenn ich überhaupt keine objektiven Beweise habe, außer vielleicht dieses Handy und die Aussage.

00:43:48: Das ist mir an sich zu wenig.

00:43:50: Ja also nur diese Aussage einer Frau, die selbst Täterin ist, selbst am Tag dort war, die erzählen kann was sie will und die auch gezeigt hat dass sie nicht immer die Wahrheit gesagt hat.

00:44:02: Also das zeigt mir zum Beispiel dieser Aussage mit den zwei Messern.

00:44:06: Das erklärt vielleicht warum ihre Fingerabdrücke in einem der Messer dann sind.

00:44:10: aber das erklärt eben warum der Rechtsmediziner gesagt hat, es gibt eben nur Spuren von einem Messer an der Leiche.

00:44:18: Und es gibt diesen Rechtsgrundsatz, diesen berühmten Indubioporeo im Zweifel für den Angeklagten und der ist hier aber nicht zur Anwendung gekommen.

00:44:26: und weil er nicht zur Anhwendung bekommen ist und weil so viele Dinge bei der Beweisantragslage nicht berücksichtigt worden sind Zeuge nicht vernommen Tatrekonstruktionen nicht gemacht Widersprüche bei der Aussage der Mandantin von Linda Firks habe ich eigentlich mit dieser Verurteilung hier nicht gerechnet.

00:44:51: Frau Firks, haben Sie denn damit gerechnet dass

00:44:54: das so ausgeht?

00:44:57: Also zu dem Verfahrensverlauf vielleicht noch eine Sache.

00:45:02: Da taucht er dann auch noch eine Aufnahme auf, auf der meine Mandante zu hören war.

00:45:07: Ich weiß nicht ob die anderen das noch auf dem Schirm haben.

00:45:10: Meine Mandantin hatte sich ja noch einem weiteren Zeugen gegenüber auf den Bart und da gab es dann eine Tonaufnahme, die während des laufenden Verfahrens nochmal im Begriff der Hauptverhandlung wurde wo sie wieder andere Angaben machte als zuvor zu meiner Mandantinnis aber auch zu sagen zu den persönlichen Verhältnissen.

00:45:34: Sie war schwerstrogenabhängig in der Vergangenheit, sie hatte zwischenzeitlich eine stabile Lebensphase nachdem sie ihre Tochter geboren hat und wurde dann im Jahr two-tausend zwanzig rückfällig und nochmal zum Tag zurück.

00:45:50: Sie wurde substituiert und so wie sie es geschildert hatte, die Nacht von Freitag auf Samstag haben meine Mandantin, als auch der Mandant von Alvins Leben gefeiert.

00:46:05: Und dann hätte sie am nächsten Tag die Methadon-Vergabe in der Apotheke verschlafen und somit war sie den Samstag und den Sonntag nicht substituiert.

00:46:15: Dann war bei ihr so die Frage wie schaffe ich es bis Montag?

00:46:20: Vielleicht ist das kurz substituirt bedeutet dass jemand der schwer abhängig ist von illegalen Drogen.

00:46:25: In dem Fall glaube ich Politoxinkoman.

00:46:27: Das bedeutet jemand nutzt eigentlich jede Jedes Rauschmittel, was verfügbar ist.

00:46:31: Genau.

00:46:32: Einmal, was gerade da ist.

00:46:33: Das ist schon eine schwere Form von Sucht- oder schwerste Form der Erkrankung.

00:46:38: und wenn jemand heroinabhängig ist und dann in die entsprechenden Programme hoffentlich reinkommt, kann er Methadone erhalten als Ersatzdroge um eben aus dieser Illegalität vielleicht wenigstens ein Stück weit raus gehalten zu werden, was in dem Fall aber offensichtlich nicht hundertprozentig funktioniert hat.

00:46:58: Genau, weil sie halt so erheblich abhängig war hat sich bei ihr halt ziemlich schnell der Suchtdruck eingestellt mit körperlichen Entziehungserscheinungen und deswegen ja dann auch der Besuch.

00:47:10: So hat sie es mir geschildert.

00:47:16: also das zum Hintergrund auch, das wurde im Verfahren dann auch ausgeführt.

00:47:23: meine Mandandin war auch noch psychisch erkrankt.

00:47:26: Was mich mal interessieren würde, wenn ich... Ich fahre mir jetzt fort.

00:47:28: Ja, ich habe... Entschuldigung.

00:47:31: Hast

00:47:31: du glaubst zu ihr im Bezug auf das, was sie hinsichtlich meines Mandanten trotz dieser... Ich hab dich das noch nie gefragt!

00:47:38: Also jetzt muss ich so sagen, sonst glaubt man, dass kein Mensch mehr... Glaubst Du Ihr in Bezug Auf Das, was Sie trotz aller... Trotz und mit allen Widersprüchlichkeiten geschildert hat?

00:47:54: mit Zug auf mein Mandanten gesagt

00:47:56: hat.

00:47:57: Sie hat mir gesagt, sie will diese Person heiraten und das ist die Liebe ihres Lebens Und also dann so eine Story zu erfinden und mit dem Finger auf ihn zu zeigen.

00:48:07: Also ihr war es in erster Linie tatsächlich ein Bedürfnis.

00:48:10: So habe ich es aufgefast ihr Gewissen zu erleichtern.

00:48:13: Sie hätte ja mit dem Fingere X beliebig auch jemand anderen zeigen können.

00:48:18: Du lieber Roman hast das im Verfahren auch aufgegriffen Weil meine Mandantin ja in einer Paranoid-Halluzinatischen Schizophrenie leidet.

00:48:28: Und dein Ansatz war dann, glaube ich ... Ja kann es auch sein dass da Person XY war und sie hätte sich nur eingebildet das dein Mandant dabei gewesen wäre?

00:48:37: Naja, das liegt ja auch irgendwie nahe.

00:48:40: Man baut so ein Bild auf und sieht eine Person was ist denn mit dem paranoidschizophren?

00:48:46: der Kann ja die Wirklichkeit und muss mir jetzt diese Zoologien fragen.

00:48:51: Ich kann ja zumindest mal anders weise, ob das in dem Fachbereich da zahlbar ist.

00:48:57: Das ist nicht der Fachbereich für Soziologie?

00:48:59: Nein, aber

00:48:59: ob man da auch mit... Ja, also ich fasse die Soziologie mal so ein bisschen als Menschenkunde.

00:49:07: und wenn Menschen in unterschiedliche psychatische Sonderformen oder Formkreise abdriften können, inwieweit man das betrachtet Und ist nicht ein Motiv auch die Ablehnung meines Mandanten gewesen.

00:49:23: Der wollte sie ja nicht heiraten,

00:49:25: um

00:49:26: ihn zu belasten.

00:49:28: also keine Ahnung.

00:49:31: Also du glaubst der hat die Wahrheit gesagt und der war das.

00:49:37: Na ja, gut.

00:49:37: Das kann ja...

00:49:38: Wenn ich mal fragen darf was hat sie denn dem Zeugen?

00:49:40: Also dem der ja dann von sich aus offensichtlich zur Polizei?

00:49:43: hat Sie dem denn auch gesagt dass dort der zweite Beklagte dabei gewesen ist also das sie nur von dem einen Messer erzählt hat.

00:49:51: aber sie hat ja nicht gesagt Ich hatte das Messer oder wer anders sondern sie hat Ja auch dem zeugen gegenüber Offensichtlich gesagt Der war es in

00:49:58: die Aufnahme war insoweit schwer zu verwerten weil man auf der Aufnahme tatsächlich gehört hat erheblich unter dem Einfluss von Drogen gestanden hat.

00:50:10: Er hat Fragen formuliert und ihr quasi die Wörter in den Mund gelegt, und sie hat dann immer nur so ja, ja, geantwortet.

00:50:19: also man hat auf der Aufnahme gehört Sie war da nicht her ihrer Sinne und sie hätte wahrscheinlich zu sonst was Ja gesagt.

00:50:26: Aber eine Sache ist mir noch damals aufgefallen eigentlich sind sogar zwei.

00:50:31: Die Frau hat ja ausgesagt, dass sie sozusagen einen Affen geschoben hat.

00:50:37: Also schweren Entzug gespürt hat und deshalb habe sie diesen Edgar von Vorder angerufen also es ist nicht einfach hingegangen sehr den angerufen weil sie das verschlafen hat diese Methadonabgabe und hat gesagt du begibt ganz ganz schlecht ich brauche da was.

00:50:55: kannst mir etwas zu deinen Pflastern vielleicht geben?

00:50:59: und dann hat man sich sagt sie verabredet für den Abend.

00:51:03: Das finde ich nicht schlüssig.

00:51:04: Also wenn ich jetzt morgens total auf den Zug bin und überhaupt nicht mehr weiß, was ich machen soll und wie ich an irgendwas komme dann rufe ich an und sage kann ich gleich mal vorbeikommen ist ganz eilig.

00:51:15: Man muss ja der andere nicht jahr zu sagen.

00:51:16: Der kann ja auch sagen, ich kann aber erst heute Abend...

00:51:19: Könnte so gewesen sein, aber erst mal... Vielleicht

00:51:21: war das auch ein Abklappern von Umständen.

00:51:23: Ist er abends zu Hause?

00:51:24: Ist er allein?

00:51:25: Was hat er denn heute noch vor?

00:51:26: Ist der überhaupt zuhause?

00:51:28: Gut

00:51:28: könnte so gewissen sein, ja.

00:51:29: Den

00:51:29: Gesprächsinhalt tatsächlich haben wir keine Kenntnis vor.

00:51:32: Da kann sich auf meine Mandante nicht mehr...

00:51:34: Und bei der Zufrindie ist mir damals aufgefallen.

00:51:37: ich weiß dass der psychiatrische Brutachter gesagt hat sie litt damals zeitweise daran.

00:51:46: Das ist mir damals aufgefallen.

00:51:48: Mir ist nicht bekannt, dass man an dieser Erkrankung leiden kann und dann hinterher völlig geheilt ist oder nur während einer Tat schizofrien ist und danach wieder gesund ist.

00:51:59: So wie ich das verstanden habe wurde sie während der Haft tatsächlich auf die Krankheit eingestellt.

00:52:05: Vielleicht hat er das möglicherweise so versucht auszudrücken könnte ich mir

00:52:09: vorstellen?

00:52:09: Weil die Krankart kann man ja so nicht heilen.

00:52:12: Aber medikamentös behandeln kann man sich.

00:52:15: Ich gehe nicht davon aus, dass sie die selber medikamentös behandelt

00:52:18: hat.

00:52:18: Gut,

00:52:19: das ist

00:52:19: ja eine Erklärung.

00:52:19: Wir

00:52:20: werden auch ein Argument für meine Verteidigungsebene und Linie zu sagen, naja dann litt sie ja zum Zeitpunkt des Tatgeschehens auf jeden Fall darunter.

00:52:31: und wie sich jemand Basvi einbilden kann und aus der Erinnerung abruft oder meint es zu erinnern Das nicht sachverständlich zu überprüfen finde ich auch nach wie vor falsch.

00:52:47: Auch da gab es ja den entsprechenden Antrag, wie ich vorhin erwähnt habe.

00:52:50: Bemerkenswert finde ich dass dieser dreißig Jahre alte ehemalige PKK-Kämpfer der jetzt wegen Mordes sitzt sie niemals belastet hat.

00:53:02: also er hat weder bei seiner Verhaftung oder nach seiner verhaftung die frau überhaupt eingeführt.

00:53:11: sozusagen hat nicht gesagt da waren noch meine freundin dabei und die hat damit gemacht Und er hatte auch im prozess obwohl er ja schwer belastet worden ist von er nie gesagt Die war dabei oder die hat das gemacht sondern ich höre noch ihn sagen Ich war ich habe sie begleitet.

00:53:28: Ich hab aber draußen gewartet, ich weiß nicht was in der wohnung passiert ist Und dann sind wir wieder weg und da war auch nichts besonderes Ob sie, also die Täterin sozusagen, die Mittäterin nochmal später zu dem Edgar gegangen ist oder ob sie da einen Begleiter hatte der das dann getan hat.

00:53:54: Das war das Einzige was er dazu gesagt hat, das finde ich bemerkenswert.

00:53:57: also wenn mich einer so belastet und zur Unrecht vielleicht auch noch, dann würde ich vielleicht doch geneigt sein alles zu erzählen was ich weiß ... auch zu der Frau, von der ich jetzt vielleicht getrennt bin.

00:54:14: Aber die mich da eben schwer belastet, dann würde ich doch auch sagen... ... nee das stimmt gar nicht!

00:54:19: Die hat mir erzählt oder das war so und so,... aber er hat das nicht gemacht?

00:54:23: Zumal ist ja eine wirklich..., also finde ich schon auch bemerkensweise eine Tat im Drogenmilchö und wer mal ein bisschen mitzuweisen weiß dass da schon auch ganz schön... Da wird es schon robust zum Teil der Umgang.

00:54:36: Also mich hätte es jetzt nicht gewundert wenn man da Also wenn es dazu hin und her gekommen wäre, aber das ist nicht der Fall gewesen.

00:54:44: Er hat ja offensichtlich keinen Versuch unternommen sie zu belasten.

00:54:50: Ja Das bricht ja nicht gegen ihn.

00:54:53: Und an dem Gegenteil unterstützt auch noch die Glaubhaftigkeit.

00:54:58: Sind halt unterschiedliche Rollen.

00:55:01: Sie hatten also die Mandantin von Frau Firks war ja angeklagt.

00:55:07: er, der angeklagte immer das Recht zur Lüge Im Grunde erzählen, was man will.

00:55:13: Das fand ich auch noch wichtig in der Begründung zu dem Antrag auf Aussage psychologisches Gutachten.

00:55:21: aber mit den Argumenten wurde sich da nicht so richtig auseinandergesetzt.

00:55:26: es gibt zur Standardformulierung die Gerichte ganz gern haben, dass der Schluss den die Verteidigung aus dem Antrag und der behaupteten Tatsache ziehen will möglich ist.

00:55:39: Aber nicht der Schluss ist denen das Gericht zieht oder dass das gericht eigene Sachkunde besitzt um die Beweisaufnahme und deren Durchführung, wie beantragt worden ist zu verneinen Und diese Formulierung eben auch in diesem Verfahren halt besondere Bedeutung hatten.

00:56:04: Und der Satz, den der Bundesgerichtshof zu einführen, begründete Zweifel überwiegen die Sicherheit einer Tatbegehung in Abredestellen, dass man dann diesen Satz Induio Pro Reo eher zur Anwendung bringen sollte – ich finde tatsächlich in meiner beruflichen Laufbahn das dieser Ehre Grundsatz, der ja aus dem Alboromischen Recht kommt.

00:56:32: Da habe ich mal einen Plädoyer also wirklich ausschürlich zur Stellung genommen, dass der immer weiter auch zurückgedrängt wird in so eine... Wir betrachten das tatsächlich wir können das würdigen.

00:56:45: Wir brauchen keine Beweisregeln an die wir gebunden sind.

00:56:49: es reicht unsere Überzeugung und wenn wir das schlüssig begründen dann sagt der BGH okay akzeptiert

00:56:57: Wie hat denn der BGH überhaupt jetzt argumentiert?

00:57:00: Also ich habe es nicht erwartet, dass die Revision verworfen wird.

00:57:04: Aber das

00:57:05: war eine Seite!

00:57:06: Das kann ich dir relativ einfach sagen.

00:57:08: und damit dann auf einer Seite geantwortet in einem großen Ruprum, dass diese Revision als Unbegründung verworben wird...

00:57:17: Und das wird nicht

00:57:18: begründet?!

00:57:19: Nee, das ist tatsächlich ein Systemfehler aus meiner Sicht.

00:57:27: Ja, manchmal gibt es Begründungen auch umfassender Art.

00:57:30: Aber in den meisten Fällen eben nur wirklich diesen einen Satz.

00:57:35: Wir müssen uns einfach vorstellen wenn wir beim Amtsgericht angeklagt sind und irgendeine banalen Sache keine Sache ist banal.

00:57:41: aber nehmen wir eine Körperverletzung dann haben wir eine Berufungsinstanz.

00:57:45: hier überprüfen das Gericht nochmal mit komplett neuen Tatsachen in der nächsten Instanz.

00:57:51: Das wäre dann das Landgericht.

00:57:52: und dann gibt's noch mal eine Revisionsinstanz zur rechtlichen Überprüfung der dann getroffenen Entschuldigung beim Oberlandesgericht.

00:58:00: Wenn man beim Landgericht und hier beim Schur-Gericht angeklagt ist, also eine wirklich elementare Anklage wie auch Verteiligungsfreiheitsrechte einschränkt weil man eben zu lebenslänglich oder in diesem Fall wegen verwendeter Schuldfähigkeit zu dreizehn Jahren verurteilt wird, dann hat man nur noch die rechtliche Überprüfungsmöglichkeit beim Bundesgerichtshof, da kann man sich in Prozente setzen mal statistisch bemühen.

00:58:31: Da gibt es dann irgendwie sieben Prozent, sechs Prozent der Revisionen die überhaupt zu einer Aufhebung führen und davon sind dann auch noch Revision der Staatsanwaltschaft.

00:58:40: also wie hoch ist eigentlich die Erfolgswahrscheinlichkeit?

00:58:45: Und wie sehr... das muss ich jetzt als Kritik mal äußern.

00:58:51: Überprüft überhaupt der Bundesgerichtshof in seinen sogenannten Montagsgesprächen.

00:58:56: Das sind die zehn Augengespräche, da sitzt dann der Senat zusammen und diskutiert über den Vorschlag des Berichterstatters wie man denn denen um den Fall entscheidet?

00:59:08: Wie sehr wird er überhaupt diskutiert?

00:59:10: das hat mal einen Richter im Bundesgerichtshof der vorsitzende Fischer zum Anlass genommen alle Entfallungen zu überprüfen nach dem Votum Das Berichte erstattt das und siehe da, dass waren fast ninety oder acht-neinzig Prozent.

00:59:25: Der wollte dann mal mit dem System ein bisschen aufhornen weil es eben nicht dieses Vorstellungsbild ist die diskutieren über den Fall sondern der sagt einer ich habe das gelesen wir verwerfen das mit der Begründung was so unbegründet ist hat das Gericht richtig gemacht?

00:59:44: und Einsatz auf Wiedersehen.

00:59:50: bisschen problematisch finde ich, weil wir nur eine Möglichkeit haben und die wird auch nicht ernst genommen.

00:59:57: Wenn Sie sich jetzt rückblickend eine Sache aussuchen könnten, die in diesem Verfahren hätte anders laufen sollen?

01:00:02: Eine!

01:00:02: Nur eine!

01:00:03: Welche wäre das gewesen?

01:00:04: Alle beide sagen gar nichts.

01:00:06: dann werden sie auf jeden Fall freigesprochen worden.

01:00:10: Das hat man ja nicht in der Hand.

01:00:12: Nee aber das ist tatsächlich das Ergebnis wenn ihr nichts gesagt habt.

01:00:16: Also wenn auch die Mandantin von Frau Fierkes.

01:00:20: Aber das hat sie ja auch nicht im Griff, wenn sie sagt ich möchte aushalten der Vorsitzer hat eine klare Einwahrung gemacht.

01:00:27: Dann wird sich da frei reden.

01:00:30: mein Weg zieht die noch mit in den Abgrund der es vielleicht gar nicht war dann ist es eben so wie's is.

01:00:36: Ja

01:00:37: gut also wenn der Mann jetzt nicht dieses Handy gehabt hätte wäre er auch gar nicht in den Fokus bei Polizei geraten und wär der Fall vielleicht gar nich aufgeklärt worden?

01:00:53: Naja Wenn die Frau nicht gesagt hätte, ich muss dir mal was erzählen zu ihrem Freund.

01:00:57: Ich war dabei so ein Mortar, weil wir sie auch nicht in den Fuß gekommen sind.

01:01:02: Also das sind zwei Dinge.

01:01:03: aber das Handy ist ja noch mal da.

01:01:06: Das Handy stammte mutmaßlich aus dieser Mordwohnung.

01:01:10: er hatte es in seinem Rucksack gefunden.

01:01:11: Es kann ihm zugesteckt worden sein von ihr zum Beispiel.

01:01:15: Er kann das aber auch dort aus der Wohnung entnommen haben oder ganz woanders her gehabt haben, aber dieses Handy ist ja verräterisch und wenn er nichts gesagt hätte dann hätte man zumindest das gehabt vor Gericht.

01:01:28: Also das ist ja schon mal ein starkes Indiz allein für sich.

01:01:32: ob es ausreicht wäre eine Verurteilung von mag ich nicht zu sagen damals als diese Aussage kam.

01:01:38: da gibt es einen Zeugen der kennt einen und der war dabei der war sogar dabei und der erzählt dass es gefilmt worden und das waren zwei Pärchen.

01:01:46: Da habe ich gedacht, oh jetzt gibt es vielleicht eine Wendung in diesem Fall.

01:01:50: Aber an dieser Wendungen hatte offensichtlich niemand Interesse.

01:01:53: Das hat mich ehrlich gesagt ein bisschen schockiert.

01:01:56: Und schockier das nicht.

01:01:57: Die Justiz hat da zwei auf der Anklagebank und das Verfahren läuft.

01:02:01: die verurteilen Decke drauf.

01:02:03: Ja aber die Justiz ist ja verpflichtet die Wahrheit zu finden Kann ich einfach sagen... Das

01:02:07: ist

01:02:08: die romantische

01:02:08: Vorstellung.

01:02:09: Ja eigentlich ist es doch so Die

01:02:11: Realität sieht meist anders aus.

01:02:13: Das schockiert mich jetzt noch mehr.

01:02:15: Na ja, aber da gebe ich der Kollegin recht und wir haben natürlich irgendwie mehr als eine Million offene Verfahren, die stapeln sich immer weiter.

01:02:25: Man will die Verfahren letztendlich beenden man hat das nächste schon auf dem Tisch und das übernächste, fragt schon der Staatsanwalt nach Termin Und da ist schon ein großes Erledigungsinteresse da.

01:02:36: Es ist gar kein Vorwurf.

01:02:39: Wir können ja letztendling nichts dazu dass es so ist.

01:02:42: Aber es ist halt so, ne?

01:02:44: Das würde

01:02:44: mehr.

01:02:44: Was darf ja nicht

01:02:45: so sein... Nein, das

01:02:46: kann ja kein Grund sein!

01:02:48: Da will ich ein wenig

01:02:49: an...

01:02:50: Nein!

01:02:51: Sollte es nicht und darf es eigentlich nicht.

01:02:56: Also bei dieser Aussage, das will ich noch vielleicht einfügen wo gesagt worden ist die ist damit acht tausend Euro durchgebrannt.

01:03:04: da ist ja die Frage sofort Wie hat denn so ein Frührientner, kann den überhaupt acht tausend Euro da rumliegen?

01:03:11: Ist das Auto von der Mutterfallfrau.

01:03:13: Da wollte ich drauf hinaus.

01:03:14: Er hatte das Auto verkauft, der Mutter zehntausend fünfhundert Euro.

01:03:20: Ich weiß in der Anzeige stand es ist ein Spitzenangebot an VW ab.

01:03:24: also von daher kann dieser Aussage durchaus stimmen dass da acht Tausend euro verschwunden sind weil er tatsächlich über Bargeld verfügt hat und das war nicht auf dem Konto.

01:03:37: Ja, weil ich meine wir haben da Konto-Auszüge in Augenschein genommen.

01:03:42: Dass dieses Geld möglicherweise an die Mutter oder jedenfalls Teile des Geldes zurück gezeigt worden sind.

01:03:49: aber wir wissen natürlich nicht und auch das spuckt in der Akte rum inwieweit der später getötete also der Getötete zu Lebzeiten aus diesem Bedarf Betäubungs- oder Medikationsmittel, die wir beschrieben ja von Ihnen schon mal in einem erheblichen Maße auch Sucht stillen sind, eben Geschäft gemacht hatte und als Dealer fungiert hat.

01:04:18: Das war Thema da gab es auch entsprechende Erkenntnisse.

01:04:25: bei Gott nicht den jetzt irgendwie einen Vorwurf verstricken aber dann kann man natürlich auch Geld mitmachen Man lässt sich das verschreiben und verkauft sein, wenn man es nicht mehr benötigt.

01:04:36: Und dann verkaufen wir ein Auto und hat trotzdem noch das Geld.

01:04:39: Also die Tatsache dass wir da einen Überweisungsträger hatten oder einen Anschein genommen haben bedeutet nicht, dass in der Szene bekannt war, der verkauft das Auto und er hat Geld zuhause.

01:04:51: Da gehen wir mal hin und das besorgen wir uns und unterstreicht auch den Wahlsgehalt dieser Variante für Leute.

01:04:59: Als zumindest in diesem Haus, wo er gewohnt hat, hatte es keinen sogenannten Ameisenhandel gegeben.

01:05:05: Das habe ich

01:05:05: überprüft.

01:05:08: Er lebte dort und war da recht einsam.

01:05:10: Er hatte wenig Besuch bekommen – eigentlich gar kein.

01:05:13: Und das wäre auch nicht funktioniert, dort zu dealen weil dann hätten die Leute alle bei ihm klingeln müssen und die hätten an allen möglichen Menschen vorher gehen müssen.

01:05:24: Alle in dem Haus haben gesagt, nein.

01:05:26: Hier war kein realer Betrieb hier ist mich irgendjemand immer hoch und runter gelaufen.

01:05:30: Vielleicht

01:05:30: soll man nochmal den Begriff Ammeisenhandel...

01:05:34: Also um Kleinheit zu lernen?

01:05:36: Ja das bedeutet wenn halt wirklich in einer Wohnung viele Menschen immer ein- und ausgehen die bleiben nur drei Minuten und es klingelt ständig mit Bewohner berichten bei denen ging's zu wie im Taubenschlag oder Wie im Armeisenbau.

01:05:51: Das war bei diesem Mann eben nicht so, also natürlich keine das woanders verkauft haben wenn er es dann gemacht hätte aber dort eben nicht.

01:05:59: Ja ich meine dass wurde auch von der man.

01:06:04: irgendwie ist es mir in Erinnerung Ich weiß nicht wer es wie gesagt hat ob sogar im Rahmen der Aussage gesagt worden ist da konnte man hingehen oder da wusste man.

01:06:13: Den konnte man jedenfalls.

01:06:15: Ja,

01:06:15: weil die Mandantin hat ja viel erzählt.

01:06:17: Er hat ja auch erzählt es kam zwei Messer und deshalb sind die Fingerabdrücke da an dem einen Messer von mir.

01:06:23: Er hatte erzählt der hat mitten beim Stöchen ist das Messer verschwunden wo sie im Salabim.

01:06:28: plötzlich war es weg.

01:06:30: Ich meine mich zu erinnern bin ich ganz sicher vielleicht weiß dass jemand Von den Strauverteidigen als der Mann festgenommen worden ist hatte er sein Club besser dabei aber es waren nicht die Tatwaffe.

01:06:43: Ja

01:06:44: komisch gut er kann neues gekauft haben.

01:06:47: Aber wir haben es hier mit Menschen zu tun die Drogen jeder Art konsumieren, die eigentlich nichts anderes im Kopf haben als an Geld oder an Drogen zu kommen um über diesen Tag zu kommen und über die Nacht zu kommen Und dieses Nachttartverhalten So ganz genau nachzudenken.

01:07:06: jetzt habe ich mein Messer verloren.

01:07:07: Jetzt muss ich mir exakt dieses Messer wieder irgendwo kaufen.

01:07:11: das kann ich mich auch schwer vorstellen ... in der Szene.

01:07:14: Ja, ich glaube... Man muss

01:07:16: auch noch Geld haben dafür.

01:07:17: Man muss mein Mann dann mit dem Urteil umgehen?

01:07:20: Er hat ja eine Chance darin einmal aus dieser Drogenabhängigkeit herauszukommen.

01:07:26: Die Haft meint man immer das sei so ein bisschen der Raum, der Raum indem er keine Betreuungsmittel bekommen kann.

01:07:36: Das ist leider anders.

01:07:38: Es geht manchmal also Ich kriege immer Berichte das leichter in den Haft an Betäubungsmöglichen zu bekommen als draußen.

01:07:46: Ich kann es nicht überprüfen, ich war nicht in Haft und will da auch nicht hin.

01:07:50: Aber...

01:07:52: Es hat ja auch schon Anwälte gegeben die da transportiert haben?

01:07:54: Ja,

01:07:55: aber es gibt tatsächlich die therapeutische Anbindung nach der Haftzeit, ich meine für beide.

01:08:04: Für meinen Mandanten auf jeden Fall.

01:08:06: Es gibt die verminderte Schuldfähigkeit Ja, die Chance eben vielleicht drogenfrei zu werden und dann noch mal das Leben zu starten.

01:08:20: Denn wir wissen selber, die dreizehn Jahre sind nicht dreizehn Jahre, sechsundhalb vor Verbösung.

01:08:26: da gibt es nur eine Rechenformel, das ist immer auf Halbstrafe gerechnet.

01:08:30: Die U-Haft wird abgezogen.

01:08:31: deswegen sechs Jahre.

01:08:33: zwei Monate waren das glaube ich Und dann hat man noch zwei oder drei Jahre vor sich in einer therapeutischen Einrichtungen der Intensivanbindung mit psychiatrischer Begleitung, medizinischer Bekleidung und pädagogischer Beleitung.

01:08:49: Und das hilft vielen Menschen, wenn sie es eben ernst nehmen und durchziehen.

01:08:54: Ich kann meinen Mandanten das nur wünschen.

01:08:56: Der hat ja auch schlimme Erlebnisse gehabt und er geht mit den Dingen so um wie Sie eben ausgeurteilt sind.

01:09:05: Also als wir den Fall nochmal Revue passieren lassen haben da hat Julia gesagt, wie ist das eigentlich mit diesem Maßregelvollzug?

01:09:13: Ist jetzt diese dreizehn Jahre Haft von dem man sechs Jahre und zwei Monate erst mal im Gefängnis verbüßt?

01:09:20: macht es eigentlich Sinn dass man erst als süchtiger im Gefägendes ist.

01:09:24: Und hinterher sozusagen zumindest psychisch entwöhnt wird?

01:09:30: Oder wäre es nicht besser, wenn man erst entwöhnt wird und dann die Haft antritt?

01:09:34: Warum hat das Gericht hier in beiden Fällen so...

01:09:37: Die Entwöhlung findet den Haft statt soweit ich weiß.

01:09:40: Der Maßregelvollzug ist eine therapeutische Sache.

01:09:44: Das kommt zur Festigung

01:09:46: zu sagen.

01:09:47: Ja aber

01:09:47: warum hat das gerichtet so rum gemacht?

01:09:50: Also aus meiner Sicht muss man den Strahtzweck erstmal sich verankern.

01:09:56: Was ist eigentlich der Track von Strafe?

01:09:58: Da gibt es unterschiedliche Theorien, im Wesentlichen ist das natürlich Rehabilitation und das wollen wir alle, dass wir keine Straftäter mehr haben bei den Menschen die Straftaten begangen haben aus welcher Begründung auch immer.

01:10:12: Und dann als zweites ist wie können wir das besorgen außerhalb dieser Haftzeit?

01:10:21: da arbeiten man ja mit dem Menschen In dem wir sie dann noch weiter bis zum Ende begleiten, damit Sie nicht wieder in dieses Faltensmuster zurückfallen und das im therapeutischen Ansatz.

01:10:34: Würde man das umdrehen und würde man quasi im Haft wieder Kontakt zu Betreuungsmitteln oder ähnlichen Dingen bekommen?

01:10:43: Dann hätte man den ersten Teil umsonst investiert – und das ist tatsächlich Investitionen!

01:10:52: Wissen, ein Hafttag kostet vielleicht hundert und achtzig Euro.

01:10:56: Während den Tag in einer Maßregel-Einrichtung sicherlich vier bis fünfhundert Euro kostet.

01:11:02: Es liegt einfach an diesen ganzen beteiligten Fachkräften und auch an dem Schlüssel.

01:11:10: Sie haben da eins zu eins fast Betreuung während wir in der Haft natürlich die Leute, die werden eingespielt nicht so viele Sozialarbeiter, Menschen, die an der Aufverwaltung von Dingen beteiligt sind.

01:11:25: Das ist im Maßregel vollzug ganz anders

01:11:28: möglicherweise auch was an der Motivationslage der Betroffenen zu tun erst die Haft und dann später die Therapie dass sie das dann tatsächlich wirklich wollen.

01:11:37: viele sagen ja Sie sind resistent Sie sind gar nicht krank da es gar kein Therapiebedarf.

01:11:41: wo soll denn der Therapie Erfolg sein?

01:11:43: aber nach der Haft dann nochmal die Möglichkeit Tatsächlich eine Therapie zu machen.

01:11:47: Viele wollen das dann tatsächlich auch und viele schaffen es mit einem positiven Ausgang.

01:11:53: Ja, dreizehn Jahre für den Mann, neunhalb Jahre für die Frau.

01:11:58: Und das wegen der verminderten Schuldfähigkeit, denn auf Mord steht lebenslanger Haft.

01:12:05: So ist es.

01:12:07: Genau.

01:12:07: Auch wenn in dem Fall ... Zumindest hörte man das an einigen Stellen doch sehr nachdrücklich raus.

01:12:13: Der Wunsch war, die Zweifel doch irgendwo hätten stärker berücksichtigt werden müssen oder man hätte da zumindest irgendwo noch zusätzliche Sicherheit reinbringen müssen.

01:12:24: Nun muss man mit so einem Urteil auch leben?

01:12:27: Ja also der Vorsitzende ist jetzt Richter Mobile Landesgesicht.

01:12:32: Auch Vorsitzender dort, der kennt schon sein Geschäft und will den jetzt nicht schelten oder so... Das ist von auf der Grenze das Mögliche in der Argumentation gemacht worden.

01:12:43: Und wenn ich nicht damit einverstanden bin, habe ich ihn den Rechtsseg, den habe ich erschöpft und weiter ging es dann auch nicht.

01:12:49: verfassungsgericht oder europäischer Gerichtshof.

01:12:52: Da haben die Mandanten oft kein Geld zu des Zahns noch ewig.

01:12:56: Dann haben wir es einfach abgebrochen und akzeptiert.

01:13:01: Ich hätte mir eine gründlichere Aufklärung gewünscht tatsächlich aus dem Abschluss.

01:13:06: Vielleicht wäre es für den gleichen Ergebnis kaum.

01:13:08: Dann würde man wissen, okay die hat nicht gelogen.

01:13:11: oder hatte ich irgendwie aus Paranoia Schizophrenie irgendwelchen hin zugedichtet?

01:13:18: Oder man hätte eben auch gesagt nie wir können das nicht als belastbar verifizieren dann wär er im Fall gesprochen worden.

01:13:25: Gut nur zwei Messer hat's offensichtlich

01:13:27: gegnet!

01:13:29: Es gab viele einzelne Faktoren die durchaus Zweifel hätten überwiegen lassen können.

01:13:38: Also ich hadere da immer noch mit dem Strafmaß, weil trotz geständenes unvermindeter Schuldfähigkeit ist das Gericht noch über den Antrag der Staatsanwaltschaft geblieben und dafür dass also das Gerichts sich viel Aufklärung erspart hat, weil meine Mandantin dieses Geständnis da vollkommen frei und unvorbereitet vorgetragen hat.

01:13:58: Das war dann doch

01:14:01: hart!

01:14:02: Vielleicht haben sie ja nichts gehabt, mir auch nicht wirklich geglaubt.

01:14:09: Und der am stärksten geschädigte ist Edgar

01:14:13: Graf?

01:14:13: Genau das ist schade.

01:14:15: und die Bilder... Das ist ja angesprochen worden von ihnen.

01:14:20: Die sind schon toll gewesen.

01:14:22: ich weiß gar nicht wer die wie hat Man die wirklicherweise für einen guten zweck anbieten kann dass er sicherlich sein wille gewesen Auch in Hang zur Grunds- und Pferdtivität.

01:14:35: Und keine Ahnung, weiß man auf Seiten der Zeitung wo die geblieben sind?

01:14:43: oder kann man es darauf finden?

01:14:44: Nein wir haben's damals nicht rausgefunden.

01:14:49: Das hat jetzt meistlich in unserem Interesse.

01:14:51: das einzige was ich herausgefunden habe dass es noch eine Schwester geben soll

01:14:55: Okay dann

01:14:56: Die könnte man fragen.

01:14:57: ja man kann das herausfinden Ich hab sogar den Namen.

01:15:02: vielleicht machen wir uns mal auf und finden das heraus.

01:15:05: Vielleicht gibt's die Bilder ja noch, dann würde sicherlich auch

01:15:11: dem

01:15:12: irgendwie gerecht werden.

01:15:13: kann man ja nie in solchen Fällen weder den Tätern noch den getöteten schon gar nicht oder der Familie aber irgendwie unserem Interesse.

01:15:26: Wir wollen eigentlich in einer Welt leben, in der sowas tatsächlich ganz passiert.

01:15:30: Das wäre... Das ist ein schönes Schlusswort.

01:15:35: Ja, ich bedanke mich ganz herzlich für das Interessente Gespräch und bedanque mich bei Ihnen dafür, dass Sie so aufmerksam zugehört haben.

01:15:41: Das war heute harte Torwart teilweise also auch viel Fachliches da drin war.

01:15:46: Ich glaube es ist aber auch ein bisschen Fachpublikum anwesend wenn ich das richtig sehe.

01:15:51: insofern hoffe ich, dass sie da einige Erkenntnisse gewonnen haben und wünsche ihnen erst mal an dieser Stelle einen... angenehmen Restabend.

01:15:59: Ich hoffe, sie kommen heile nach Hause.

01:16:00: aber ich glaube, das Unwetter ist jetzt mehr oder weniger durch und würde mich natürlich freuen an alle die es online hören wenn Sie auch bei der nächsten Folge wieder dabei sind.

01:16:09: Weil das dann heißt

01:16:10: CODE-EINZNOWSIEBEN

01:16:11: TRUE CRIME WESER BERKLAND.

01:16:13: schalten Sie ein!

01:16:14: Vielen lieben Dank.